|
|
|
|
 |
| Re: Саженцы грецкого ореха21.03.2008 21:01 |
|
|
|
|
|
Андрей Ярмак |
|
|
Владимир, т.к. Вы не были на форуме, я хочу лично Вас заверить, что Александру больше всех его участников ратовал за использование только и исключительно сортов, внесенных в реестр. Я не исключаю, что французские, и, возможно даже Молдавские сорта будут внесены в реестр уже в ближайшее время. Точно также как это произошло с сортами и гибридами других овощных и плодовых культур. |
|
|
|
| Re: Саженцы грецкого ореха21.03.2008 22:28 |
|
|
|
|
|
Александру |
|
|
Уважаемый Владимир-2!
Видимо Вы большая умница в своем окружении.
Однако прошу учесть, что я не однократно, в том числе и на Киевском Форуме, говорил, что никого не собирался и не собираюсь учить.
Очень не хотелось Вас лично обидеть, хотя я не русский и не украинец, но в русских выражениях я очень крепок (закончил Ростовский-на-Дону Госуниверситет), просто дал слово Уважаемым участникам Форума не пользоваться запрещенными выражениями. Мне от Вас лично ничего не надо. Насильно никому ничего не толкал и не предлагал, в том числе французских или молдавских саженцев. Я уважаю Закон, в том числе и Украинский. Закордонные привитые саженцы и без моего участия попадут на Ваш рынок, потому что они действительно качественные, современные и выведены через селекцию а не собраны по дворам.
Это Вы посылали людей купить саженцы в Приднестровскую опыт. станцию.
Я знал, что их там нет и скоро их там не будет. Там работают прекрасные специалисты. Они вывели хорошие сорта, зарегистрировали их. А такие как Вы, толкавшие на рынке производимые из семян, удешевили их труд и отпала необходимость в создании питомников, маточников. В конце концов такие как Вы противостояли и продолжаете противостоять созданию настоящей науки об орхоплодных. Это еще и потому, что такие как Вы вывешивали людям макароны на ушах и пели им песни про дешевых саженцев из семян.
Я не знаю сколько Вам лет (мне -под 60), но Вы, дорогой коллега, прошу не обижайтесь на меня, по мышлению похожи на академика Лысенко.
Наука, в том числе и ореховая, шагнула далеко, пока Вы пытались выращивать кукурузу на Крайнем Севере и создавать ореховые сады из сеянцев. |
|
|
|
| Re: Саженцы грецкого ореха21.03.2008 23:16 |
|
|
|
|
|
томат-пижон |
|
|
Трояску Молдавиа маре, дорогие друзья! Данэ диминяца! Здраствуйте...
Я конечно же лишний в этой теме, т.к. совершенно далёк от ореховодства, но хочу полюбопытствовать: что {} происходит???
Сейчас, я так понимаю, сезон активных продаж семенного материала. И что я вижу? Сообщения о продаже так и пестрят ссылками на производителей:
саженцы земляники - голландские;
подвои яблонь - бельгийские;
подсолнечник - и тот французский.
Это наши западные друзья из нас идиотов делают, мол, вы пахайте и сейте, а мы вам интеллектуалоёмкий и высококачественный материал. вы выращивайте, а потом мы у вас купим, может быть. и главное не присылайте к нам своих гастербайтеров, а то у нас от них спасенья нет. так получается?
Почему у нас нельзя создавать гибриды и сорта и продавать, пусть не в Европу, но на Ближний Восток, в ЮВА, в Африку? Климатические и земельные ресурсы - слава Богу. Профильных ВУЗов и НИИ - в избытке. В чём собственно дело? Или до нас, как всегда, всё доходит с опозданием на несколько дней?
Объясните на орехах, почему нельзя в Украине создавать нормальную сырьевую базу?
Ларе ведере, спасибо за ответы :))) |
|
|
|
| Re: Саженцы грецкого ореха22.03.2008 01:08 |
|
|
|
|
|
kosak |
|
|
Господину Александру! У важаемый господин Александру! Не нужно на форумах переходить на личности. Не нужно никого обвинять в лысенковщине. Господин Владимир2 отличный грамотный специалист, которого знает вся страна. Если нужно мы всегда сможем выставить наряд казаков, которые за него заступятся. И научат кого бы то ни было прилично себя вести на форумах. Это в своей Молдавии можете вешать ярлыки. Вы специалист по финансам, так и говорите о финансах а не о физиологии, морфологии, морозостойкости растений и селекции. Вы нигде на форуме не говорите о финансовой стороне ореховодства в Молдове. Все действующие на сегодня Ваши сады были заложены ещё в советском союзе. Вы их получили практически бесплатно! Что касается качества Ваших плодов, то они вполне приемлемы и для внутренних рынков и для запада. Но когда Вы экспортируете свой орех в Европу Вам говорят: Наш потребитель привык к такому-то и такому-то сорту, к такому и такому-то цвету, к такому-то и такому-то вкусу. Поэтому, давайте нам именно вот этот сорт и мы Вам будем хорощо платить. Вы конечно же закладываете этот сорт (скажем во Франции или в Молдове) и несёте определённые затраты (возможно большие). Их нужно окупать. Конечно при этом Вы будете продавать саженцы (привитые) и на Украину в том числе. Но из необходимости окупаемости Ваших проэктов, отнюдь не вытекают преимущества саженцев над сеянцами. Ваш саженец фаетастически дорог! Двадцать долларов за экземпляр, цена совершенно неприемлемая для Украины. Для сравнения сеянец, который стоит 20 гривен, в пять раз дешевле! И сразу ещё один момет, из купленых и посаженных трёх саженцев (или сеянцев) приживается только один! Как при пехотной атаке! Те примерные расчёты, которые приводит господин Ярмак в отношении затрат по закладке орехового сада, следует умножить как минимум на три. И при этом правильно получится что ждать возврата инвестиций нужно не 10 лет, а тридцать. То есть затраты на ореховый сад с 300 тысяч евро вырастут до 900. Можно вообще не окупиться!Теперь второе.
Относительно урожайности ваших саженцев. Она вполне может варьировать по годам. Вы везде даёте максимальную урожайность, а господин Владимир2 даёт реальные цифры 15-20 кг с дерева! Это реальная статистика на сегодня и в наших широтах и в Киргизии и в России (в том же Ставрополье). Третье. Как я уже говорил, Вы как банкир не можете не знать, что на западе большинство производителей , в том числе и орехов пользуются "льготными деньгами". Это или кредиты под 0,5-3% годовых, или экологические программы, где производитель получает деньги, которые он не возвращает и общественные инвестиции и многое другое. Почему продажу Ваших французских сортов Вы не начали с предложения нам льготных инвестиций? Я уже писал о Йоханесбургском саммите ООН. Не знаю, сохранилась ли моя информация на сайте и прошла ли она вообще? Во всяком случае, начните не с рекламы Вашего товара, а с реальных финансовых предложений.
Владимиру1. Я никуда не исчез. Я на месте. Просто стал реже бывать на форуме. Решаю земельные вопросы. Готов сотрудничать со всеми, кто развивает бизнес в союзе с общественными движениями.
Господину Владимиру2. Вы абсолютно правы с научной точки зрения в вопросе о выращивании ореха. К сожалению, из неё вытекает "нерентабельность" закладки ореховых садов из привитых саженцев, что многих бизнесменов раздражает. Но правда есть правда. Спасибо.
Господину Вию. Вы как всегда правы относительно воровства. Поэтому к затратам, по моему мнению, нужно добавить ещё 15-20%.
Искренне Ваш. Казак |
|
|
|
| Re: Саженцы грецкого ореха22.03.2008 08:02 |
|
|
|
|
|
Александру |
|
|
Вот тебе - ПРИЕХАЛИ!
Дошли до прямых угроз! Грубовато все это смотрится, Гн Kosak! Правда всегда колит.... Причем тут на Форуме наши или Ваши?
Лично я не знаком с Господином Владимиром 2. Может он действительно "отличный грамотный специалист, которого знает вся страна" !!!
Зачем посылать против меня армию казаков, Гн Kosak!? Меня тоже вся моя страна (и не только) знает. Это-же может привести к военному конфликту между двух суверенных государств, а может и регинальному.... Бывает случаи "яблонего раздора" (если я правельно написал), но только не ореховый!
Зачем Вы такой драчун, Гн Kosak?
Да, действительно, я говорил о преимуществах закордонных ореховых саженцах. Но поскольку они не внесены в украинский Регистр, их еще нельзя законно продать. А на счет цены, у каждого товара есть свой покупатель. Не бывают хороших дешевых вещей. Ведь не вся УКраина ездит на "Запорожцах" или "Москвичах". Катаются люди и на "Мерседесах" ...
Приветствую появление Гна Томат-пижона (какой красивый псевдоним)!
Спасибо ему за попытку контакта на молдавском языке. Выражения почти правельные.
Вы совершенно правельно замечаете. Разрешите Вас цитировать:
"Почему у нас нельзя создавать гибриды и сорта и продавать, пусть не в Европу, но на Ближний Восток, в ЮВА, в Африку? Климатические и земельные ресурсы - слава Богу. Профильных ВУЗов и НИИ - в избытке. В чём собственно дело? Или до нас, как всегда, всё доходит с опозданием на несколько дней?"
А действительно!
Кто Вам мешал или кто Вам мешает?
Если это молдоване, так и скажите и мы отойдем в сторонку. |
|
|
|
| Re: Саженцы грецкого ореха22.03.2008 20:09 |
|
|
|
|
|
Паша |
|
|
Давйте лучше поговорим об орехе. Хватит разобраться. |
|
|
|
| Re: Саженцы грецкого ореха22.03.2008 22:07 |
|
|
|
|
|
kosak |
|
|
Г-ну Александру. Вам господин Александру никто не угрожал.Не надо передёргивать! Вам указали на недопустимость вешанья ярлыков и перехода на личности. Украинские форумы это не помойка. Так что извольте придерживаться предмета дискуссии. Говорите об орехах или о деньгах, а не о личностях. Придерживайтесь нормативной лексики и оставте свой менторский тон.
Что касается Мерседесов и Запорожцев, то здесь это сравнение абсолютно не корректно. Вы предлагаете не предмет потребления (мерседес), а технологию (ореховое дерево). Мы потребляем не ореховое дерево, а его плоды. Внутри страны или на экспорт. И при оценке качества продукта нельзя отрываться от стоимости его производства. Как я уже писал в предыдущей реплике, то "совковое качество" ореховых плодов, которое осталось Вам в Молдове от СССР как-то устраивает потребителя. Нашего или французского. Вы это отлично знаете. Если не устраивает, то в чём не устраивает? По каким параметрам? Сахаристость? Состав жирных кислот? Наличие или отсутствие протеинов? Приведите хотя бы один параметр! Вы ни оазу его не првели. Может быть Ваш западный покупатель просто привык к другому (по вкусу) ореху? Но Вы сами неоднократно говорили, что здесь ваши партнёры из зарубежья каждый год закупают около 2000 тысяч тонн орехового ядра. Значит орех из наших сеянцев подходит потребителю! Если Вы хотите расширить рынок и увеличить объёмы продаж, то по логике вещей Вы "там" должны проводить рекламу наших сортов и плодов и ратовать за развитие нашего отечественного производства! Вы должны были бы предлагать нам деньги на развитие. А Вы предлагаете нам вкладывать миллионы в развитие западных производств, покупая у них "дорогущие саженцы". Разница в качестве "наших" и "их" плодов очень невелика! А разница в цене сеянца и саженца-огромна! При всём при этом, даже приблизительный подсчёт не позволяет предположить, что увеличение урожайности ореха за счёт применения саженца перекроет затраты по его (саженца) себестоимости. Стоимость сеянца 7-20 гривен, стоимость саженца-100. кроме того, если выращивать сад из семян, то стоимость его ещё многократно снизится.
Поэтому ещё раз повторяю для Вас и для всех участников форума и "Ореховой ассоциации" один из основных законов бизнеса: "Хочешь получить высокую прибыль от применения какой-либо технологии, ищи деньги с низкой процентной ставкой на приобретение этой технологии!" Это Вы как банкир отлично знаете! Но об этом молчите. Если будут "дешёвые деньги" на закладку орехового сада, то спор, из чего его закладывать - сеянцев или саженцев, отпадёт сам собой. Окупится и то и другое.
С наилучшими пожеланиями. Казак |
|
|
|
| Re: Саженцы грецкого ореха23.03.2008 10:08 |
|
|
|
|
|
Alexandru |
|
|
Уважаемый Гн Казак!
Отвечу Вам конкретно:
У нас в Молдавии, из ~ 2,4 млн ореховых деревьев, около 1 млн. растут вдоль дорог, остальные, традиционно, веками, растут по дворам. Этот миллион деревьев, посжен для красоты, в 70-80 годы прошлого века, по инциативе тогдашнего I-го Секретаря ЦКПМ (ему многие за эту инициативу благодарны - как никак, люди достают кусок хлеба) . Все, или почти все, эти деревья посажены из сеянцев. Каждое дерево - отдельная форма, производящая свой фрукт, как по форме, так и по качеству.
Какие в этом минусы:
- деревья не подаются промышленной переработки;
- продукт (орех) - очень загрезненный;
- деревья практически ничейные, хотя хоэяевами должны быть дорожные службы;
- урожай собирает тот кто первый палку в руки берет. Начинают собирать еще в августе, кода плод еще не спелый;
- продукт, в основном, перерабатывается в домашних условиях, в страшнейших антисанитарных условиях- продается он в виде сырья, выбранный по категориям, в картонных коробках;
- пока мы спорим на Форумах, китайцы, чилийцы и др. усиленно занимают ореховую нишу и выдают рынку более дешевую и не всегда качественную ореховую продукцию (молодцы!?);
На Форуме подтверждается, что в Украине около 50 000 га ореховых плантаций (что соответствет примерно 5 млн деревьев). Это видимо количество всех деревьев деленную на 100 (примерно 100 дер/га). Если это были-бы технологически правельно организованные сады, Украине просто цены-бы не было. Урожай получился-бы в среднем около 125 000 тон ореха в кожуре (чищенный был-бы примерно 62 000 тон Х ~ на 4 Евро = 240 000 000 Евро). Не плохо было бы?
Сколько на самом деле продает Украина и скольк с этого имеет? Что себе для внутреннего рынка оставляет?
На Киевсеом Форуме, Татьяна, приводила украинскую статистику. По другим орехоплодных, согласно статистике, Украина, как и Молдова - импортер.
Гн Казак!
Следите, пожалуйста, за моими высказываниями в прошлом. Я никому не предлагал чьи-то привитые саженцы.
Как и другой участник Форума, может быть не совсем в корректной форме (признаюсь и приношу всем свои извинения) высказывал свое мнение, поделился своим опытом и даже ошибками. Как говорил один современный классик: хотел как лечше, а получалось как всегда. Не надо на меня обижаться, я это не далаю злостно. Просто, на грубость и некомпетентность, готов всегда отвечать. По характеру, признаю свои ошибки, принимаю конструктивную критику и готов в любой момент к открытому разговору.
Что бы я сделал (в облости орехоплодных) если бы я жил в Украине:
- участвовал в разработке всех необходимых компонентов для создания ореховой отрасли (Законов, Фондов, Программ, Ассоциаций , Науки ит.д.);
- участвовал в создании большых, современных ореховых питомниках;
- приглашал бы к сотрудничеству закордонных ученных, питомниководов, переработщиков, а не отталкивал их, говоря о преимуществах старых, уже забытых технологиях;
Вы, Гн Казак, постоянно говорите о деньгах. Кончно, это очень выжный компонент.
Деньги надо искать в Украине. Их у Вас предостаточно. На мой взгляд, нужно знать как и кого их требовать и как и куда их направить.
Молдова очень бедная страна. Все об это знают.
Но, по отношению к орехоплдоным у нас особый подход.
Во-первых - ореховодство у нас признано как одной из самых перспективной агро-экономической отрасли.
Во-вторых, каждый экспортер перечисляет на спецсчет 1,5% от суммы экспорта. Эти деньги создают спец Фонд по поддержке развития ореплодных культур, для создания новых плантаций.
Во-третьих - создан особый механизм субссидирования. Государство компенсирует, согласно Закону об орехоплодных культурах, 600-900 Евро на гектар посаженного орехового сада (в зависимости от схемы посадки) |
|
|
|
| Re: Саженцы грецкого ореха23.03.2008 10:15 |
|
|
|
|
|
Alexandru |
|
|
Извините за допущенные ошибки. В спешке - уронил или пропустил несколько букв или запятых. |
|
|
|
| Re: Саженцы грецкого ореха23.03.2008 11:13 |
|
|
|
|
|
Владимир |
|
|
Александру. Успокойтесь, никто Вас не собирается обижать. Но за свои слова и дела надо отвечать. На мой запрос о предлагаемых сортах Вы ответили "ПОСКОЛЬКУ ПРЕДЛАГАЕМЫЕ НАМИ САЖЕНЦЫ ФРАНЦУЗСКИХ И МОЛДАВСКИХ СОРТОВ ПРОИЗВОДИТСЯ В ПИТОМНИКАХ МОЛДАВИИ И ФРАНЦИИ И ПОСКОЛЬКУ МЫ НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ДАННЫЕ СОРТА НЕ ВКЛЮЧЕНЫ В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР, НАШИ СПЕЦИАЛИСТЫ ИЗУЧАЮТ ЗАКОННЫЕ МЕХАНИЗМЫ ЭКСПОРТА ТОВАРА В ВАШУ СТРАНУ". Т.е. Ваша деятельность направлена на продажу нам своих саженцев. Поэтому в третий раз спрашиваю: КАКИЕ СОРТА И ДЛЯ КАКИХ РЕГИОНОВ УКРАИНЫ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?
Андрей. Я также не исключаю, что иноземные сорта орехоплодных культур могут вскоре (хотя, по честному, это "скоро" не делается) появиться в госреестре. Экономическая основа уже создана. В прошлом году цены за включение и поддержание сортов возросли на порядок, в результате чего отечественные сорта массового исключаются из реестра. К чему ведет эта тенденция видно по тем же овощным культурам. Украину превращают в сырьевой придаток, уничтожая отечественную науку. Спросите у наших специалистов, хотя бы с той же Приднестровской станции, о том, что нужно сделать для того, чтобы мы продавали, а не покупали орех. И наносит ли им вред моя деятельность, как утверждает Александру.
Г-н Александру привел прекрасную аналогию, предлагая ездить нам на "мерседесах". Никто не спорит, однако появление "мерседесов" не отменяет использования других марок автомобилей, не говоря уже о гужевом транспорте, который, к слову, имеет преимущества перед "мерсами". А кто-то вообще перешел на личный авиатранспорт, ну и что, разве он стал плевать с высоты на автомобилистов? Я думаю, что фермер, которому будут всучивать "мерс", говоря о дизайне салона, объеме двигателя, спутниковой навигации и пр., будет оценивать предложение по своим реалиям и возможностям. И автомобиль им нужен не для шика, не для катания, а для реальной работы в конкретных условиях. Так и в ореховодстве. Надеюсь, меня не будут обвинять в чрезмерной любви к лошадям. |
|
|
|
| сообщений - 838 (показано c 281 по 290) | страницы:  26 27 28 [29] 30  |
|
|
|
|
| Оптовые цены на рынке "Фермер" (Троещина, г. Киев), грн/кг |
|
 |
| Каталог компаний |
| Фирм в каталоге |
6479 |
| в т.ч. |
|
|
Производители |
3099 |
|
Переработка |
493 |
|
Другие |
1239 |
|
Торговля |
1648 |
| Посл. регистрация |
|
Михалыч ЧП |
| Вид деятельности: |
|
Частные производители |
| Местонахождение: |
|
Украина, Херсонская обл. |
|
|
